катькина демагогия 

Если второй не может смириться "с костюмом и в собрание" (потому, что теперь это часть его), а хочет только пива в подъезде, то это нежелание взрослеть, проще говоря, инфантилизм. Хотя я тоже вот скучаю по ночным загулам в середине недели.
А у первого - если он весь в месте работы и крутизне - то же, хотя и честен, но мне как-то не очень.
Мне важен человек, а не место работы и даже не честность. Потому, что я вычитал у одного ученого, что с коллективом (структурой, компанией) ассоциируют себя люди, не уверенные и не смелые, которые сомневаются в своей цельности. Не надо говорить, что ты крут, нужно просто быть таким.

пользователь№649 писал(а) :что честнее
говорить или поступать

Поступать! Потому что: "По делам их судите о них, по их поступкам и действиям, ибо в делах есть смысл, а в словах только ветер"(c)

Как ни странно, но соглашусь с Форевером, я это и пытался столько раз донести, главное быть собой

john81, каким собой?

когда меня знакомый спрашивал: а у тебя сестры-близнеца нет? а что ты сегодня такая? а позови ту, которая котёнок...
а я поначалу подумал, что ты просто красивая шлюха... И пр. хрень.
и не первый раз такое: ах вот ты какая.... а еще и такая...
Я где-то была нечестна?

а если не знаешь, какой (-ая) на самой деле? Какое это "самое дело"?
что такое быть собой? как не обмануть ни себя, ни близких?


детский вопрос ... )))
подросток я, наверно )) устоявшегося "я" нет, личность не целостная... ))

Если я говорю "люблю", хочу чтоб так было, но чувствую что-то не так в моей душе...я честна? хотя делаю все, что доказывает, что я люблю!

а откуда понять когда ты сам с собой честен? что честнее мозг или сердце (душа)?

а если твоя личность номер два действительно хочет пива в подъезде но надо кормить семью детишек поэтому он в костюме снова "в собрание"?
а если вся крутость (кстати говоря очень неоднозначный термин) это не твоя заслуга?

я думаю что все зависит от того насколько человек честен перед собой..
а еще насколько он честен перед другими

жизнь любит вносить свои коррективы

2Вся
Любовь - не теорема, чтоб ее доказывать... она либо чувствуется, либо нет...

2Катька
мне кажется, что тот, кто говорит что он крут и все такое, просто достиг предела своих мечтаний, и не собирается саморазвиваться... ограниченность своего рода... типа "жизнь удалась, лежа в тарелке с черной икрой"... а про то, что кто-то скучает по пиву в подъезде, а затем в лимузин... так это ностальгия... я так думаю.. воспоминания о том, кем ты был раньше, и бережное отношение к тому, что есть сейчас... имхо

Снусмумрик писал(а) :
я думаю что все зависит от того насколько человек честен перед собой..

вооот
как это понять?

649, первый и второй друг друга не могут дополнять, если подумать, что кто-то из них недоговорил, кто-то сказал лишнего? И, может быть, не потому, что не честен перед тобой (или собой)

Цитата :вооот
как это понять?

а вот это серьезная проблема зависит от системы ценностей каждого человека а как понять да фиг его знает знал бы поделился

Ясная писала :

649, первый и второй друг друга не могут дополнять, если подумать, что кто-то из них недоговорил, кто-то сказал лишнего?

пошла тема не в ту сторону


для меня она в итоге пришла к простому умазаключению в ту сторону, что главное отбросить пафос и быть собой
если человек естественен в том, что делает и как говорит, то он тот, кто надо:)

собсно все

демагогии не вышло

нифига... я эту демагогию порадила, я ее и попытаюсь реанимировать...

тема правда не туда ушла, извини Яная, но тут про Фому казано было, а не про Ерему... рассматривается так сказать не частные случаи, а поведение человека в целом..

тему поняли трое...

попробую объяснить чуток по другому...

вот жили были 2 человека, выросли они оба в достаточно обеспеченых (по степени обеспеченности и относительности дефиниции этого слова просьба флуд не разводить и к словам и частностям не придираться) семьях... возможно у них было разное воспитание, пусть так, предположим... пусть один у нас пилил все детство на скрипке или спортом занимался, а второй ходил с ирокезом на голове ну или там фенечки плел и в джинсах, расшитых цветами ходил... Вот только каждый из них возвращался домой на ужин в 7, потому, что так было заведено в мало того, что обеспеченной, но еще и весьма интеллигентной семье...

прошли годы, детки выросли... хорошо, пусть останется этот пример и сидят они оба в законодательном собрании (в мерии, в сером доме, как вам больше нравицца) и в ус не дуют о том, что завтра жрать нечего будет... реакции на не потом и кровью заработанную должность у них разная и вот тут то вопрос кто из них чеснее теперь:

1. да, я тут работаю, да, я закончил престижный факультет, да, меня пусть и устроили, но я работаю и ничуть этого не стыжусь, да, у меня там машины, квартиры и я живу особо в этой жизни не напрягаясь получше многих, ну вот селява такая... (тут вот на ум приходит пост Панадола в жж размышления на тему бытия не посредствам и что без мохнатой лапы выше головы не прыгнешь...)

2. на самом деле мне всего этого то и не надо.. мне б блин шашку да коня да на линию огня, и плевал бы я на все эти престижные должности... воли мне надобно, воли, хочу пить дешевый портвейн, который разве что для покраски заборов сгодится, в холодном подъезде и греть заиндивелые руки у грязной батареи, хочу автостопом по европам... хочу занаться безнадежным делом и добиться успеха... и при всем при этом он утром встает, одевает костюм и идет на работу...

ностальгия у второго тут ни при чем... ностальгия это когда иногда вспоминаешь и с легкой грустью на лице.. ну ли когда творишь... а не когда свое существование нынешнее порицаешь.... ведь если бы человек хотел вернуться к своему бытию детей цветов, неужели бы он к нему не вернулся? если бы действительно хотел знать, как живет простой рабоий народ, который на дачах вкалывает все лето не разгибая спины, чтоб зимой было что поесть, и тягает это все по осени на своем горбу на автобусах, неужели бы человек не бросил все и не начал жить так как живут они, раз человека этот вопрос так волнует???



вообщем на самом вся демагогия этого поста может заключится в 2х фразах: кто чеснее: человек, у которого слова и дела совпадают или у которого слово и дело расходятся???

пользователь№649 писал(а) :главное отбросить пафос и быть собой
если человек естественен в том, что делает и как говорит, то он тот, кто надо:)

Ну и правильно, с такой демагогией и я согласен.
О чём не раз и говорил уже.

А для остальных: что касается честности перед самим собой, то тут всё понятно, как в солнечный день. Когда не пытаешься показаться кем-то, стараться соответствовать созданному кем-то представлению о тебе, их ожиданиям, а просто делаешь то, что делаешь, не оглядываясь на окружающих: "я ведь хороший и всё правильно делаю", просто есть ты и всё, тогда и честен. Странно, что вы не поняли.

короче оба типчика так себе

2 Forever
вот объяни а если тебе хочется сделать одно (ну то что тебе близко или то что тебе нравится) а обстоятельства (или трезвые размышления и логика)вынуждают через не хочу делать другое это честно перед собой??

Fоrever писал(а) :просто есть ты и всё, тогда и честен. Странно, что вы не поняли.

про сам с собой мне все понятно

а про отношение к людям вне

вот я к чему

Снусмумрик писал(а) :вот объяни а если тебе хочется сделать одно (ну то что тебе близко или то что тебе нравится) а обстоятельства (или трезвые размышления и логика)вынуждают через не хочу делать другое это честно перед собой??

Не честно перед собой будет убеждать себя самого, что делаешь всё правильно, этого сам хочешь и не признаваться в том, что, как ты сказал, "обстоятельства вынуждают".

Постоянно галстуки-пальто-присутствие и при этом думать, что ты настоящий - это пиво в подъезде - и есть нечестно по отношению к себе.
Возможно я слишком категоричен, но как там у Пелевина: нужно просто лететь к свету, а если постоянно бросать взгляд во-тьму, то получится, что ни к какому свету не летишь, а летишь во тьму.
Так вот, если живёшь по воле обстоятельств, от которых не уйти (дом-семья-работа), глупо и не честно думать, что летишь к свету.

П.Н. И желательно без личных вопросов - не факт, что я до конца честен сам с собой :)

2 пользователь№649: да я понял и про пафос и про окружающих.
Без пафоса - честнее.