Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2864911

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 621,
, 623 ... 862, 863, 864  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 17 Июля 2018 Втр 19:07:35
    julchi писал :потеря Крыма означала для ЧФ РФ потерю инфраструктуры, что строилась не одно столетие, трех мест базирования, и вообще, смертный приговор

    забавно, что ватные пропагандоны любят живописать ужасы от призрачной "потери Крыма", цепляясь за совершенно надуманные и ничтожные аргументы, пытаясь раздуть их до уровня "смертного приговора"... Но при этом очень не любят вспоминать про куда более реальную и грандиозную потерю - про потерю всей Украины в результате этой аннексии.

    Начав агрессивную захватническую войну против Украины, россияне оправдывают это тем, что уж больно лакомым кусочком является Крым. Ну вот прям никак россиянам стало не прожить без него! Хотя столько лет без Крыма обходились а теперь вдруг позарез он им понадобился, что ради него стали жертвовать всем. Хотя время показало, что Крым - это краденный "чемодан без ручки", от которого для России толку никакого, а одни только беды.
    Вот только Украину они потеряли не иллюзорно. Разменяли. Получили сиюминутную выгоду для ботоксного вождя от "маленькой победоносной войны", потеряли - всю Украину, 40 миллионов украинцев и ещё миллионы людей по всем другим странам, которые прежде симпатизировали России, а с тех пор полностью разочаровались.

    На самом деле, конечно, аннексия Крыма прекрасно обнажила гнилую сущность России как таковой. Хорошо, что всё так случилось, поскольку это развеяло многие иллюзии. После этого у РФ судьба может быть только одна: упадок и развал. Нет смысла как-то реанимировать это совершенно гнилое государство. Раньше если у кого-то были иллюзии, то теперь их нет.
  3. 17 Июля 2018 Втр 19:11:52
    AlexAdmin писал: А ведь Украину потеряли не иллюзорно.


    У тебя рот полный халвы
    Сладко излагаешь


    Ты кстати кушаешь шоколоадки рошен?
  4. 17 Июля 2018 Втр 19:30:57
    AlexAdmin писал : Но при этом очень не любят вспоминать про куда более реальную и грандиозную потерю - про потерю всей Украины.


    Алекс, "Украина" в качестве невбубенной ценности существует исключительно в мозгах её патриотов.

    "Украина"в её нУнешней (да и вчерашней) сущности, ни разу ценностью для России не является.

    ДА, это СТРАШНО САМОМУ себе признать но это - медицинский факт.

    Всё что нужно России с украины - она и так берет. Дешевую (и пока ещё) относительно квалифицированную рабочую силу на свои нефтепромыслы и стройки.

    Пополнение демографическое городов России людьми, изначально комплиментарными России, и считающими сегоднюшнюю Украину - "Заповедником Гоблинов"....

    Способную на развитие молодежь, что поступает в российские ВУЗы и не возвращается обратно...

    Ну и в заключение, странно считать для России потерей страну, что нах не нужна собственным, гражданам, что бегут из нее...
  5. 17 Июля 2018 Втр 19:36:52
    AlexAdmin писал :Начав агрессивную захватническую войну против Украины,


    Алекс, Бог с Вами... Никто с вами не воевал... Шлепок кутенку - это не война, это возвращение его в реальность.

    Займись Россия войной с Дурнененей, Вы бы нам из Канады писали, если бы сбежать успели.
  6. 17 Июля 2018 Втр 19:47:21
    julchi писал :
    AlexAdmin писал ... :Начав агрессивную захватническую войну против Украины,


    Алекс, Бог с Вами... Никто с вами не воевал... Шлепок кутенку - это не война, это возвращение его в реальность.

    Займись Россия войной с Дурнененей, Вы бы нам из Канады писали, если бы сбежать успели.

    С таким настроем в мозгах Алекса, ему осталось пойти воевать с Россией за Украину, точнее за украинскую власть.
  7. 17 Июля 2018 Втр 19:57:07
    julchi писал :Алекс, "Украина" в качестве невбубенной ценности существует исключительно в мозгах её патриотов.

    Надо быть круглым идиотом чтобы так считать)))
    Вступление Украины в НАТО станет для ваты хорошим уроком.
  8. 17 Июля 2018 Втр 20:12:43
    AlexAdmin писал :
    julchi писал ... :Алекс, "Украина" в качестве невбубенной ценности существует исключительно в мозгах её патриотов.

    Надо быть круглым идиотом чтобы так считать)))
    Вступление Украины в НАТО станет для ваты хорошим уроком.

    Пусть вступает.
    В порядке очереди после Молдавии и Грузии)

    Но это ничего не меняет.
    Потеря Украины значима, но не смертельна...и уже пройденный этап.
    А вот потеря РФ для Украины стала фотальной.
  9. 17 Июля 2018 Втр 20:32:22
    SeregaR 19780624 писал :
    AlexAdmin писал ... :
    julchi писал ... :Алекс, "Украина" в качестве невбубенной ценности существует исключительно в мозгах её патриотов.

    Надо быть круглым идиотом чтобы так считать)))
    Вступление Украины в НАТО станет для ваты хорошим уроком.

    Пусть вступает.
    В порядке очереди после Молдавии и Грузии)

    Вступление Грузии уже одобрено со стороны НАТО, процесс идёт)
    "всё идёт по плану" (с)

    SeregaR 19780624 писал :Но это ничего не меняет.
    Потеря Украины значима, но не смертельна...и уже пройденный этап.
    А вот потеря РФ для Украины стала фотальной.

    У тебя просто мозги набекрень.
    Прошедшие с начала войны годы показали, что Украина прекрасно обходится без РФ. Страшилки про отключение газа и прочие и на деле оказались не такими уж страшными. Конечно, процесс отказа от всех связей с РФ не мгновенный, но он идёт. Главное - что Украине по большому счёту не нужно от РФ ничего, кроме только одного: чтоб не лезли.
  10. 17 Июля 2018 Втр 20:37:08
    Если Украина не вступит в НАТО, в НАТО вступят солдаты НАТО.
  11. 17 Июля 2018 Втр 20:45:03
    AlexAdmin писал :
    julchi писал ... :Алекс, "Украина" в качестве невбубенной ценности существует исключительно в мозгах её патриотов.

    Надо быть круглым идиотом чтобы так считать)))
    Вступление Украины в НАТО станет для ваты хорошим уроком.

    Уроком чего? как правильно отсасывать? Офигеть
  12. 17 Июля 2018 Втр 20:54:11
    AlexAdmin писал :
    SeregaR 19780624 писал ... :
    AlexAdmin писал ... :
    julchi писал ... :Алекс, "Украина" в качестве невбубенной ценности существует исключительно в мозгах её патриотов.

    Надо быть круглым идиотом чтобы так считать)))
    Вступление Украины в НАТО станет для ваты хорошим уроком.

    Пусть вступает.
    В порядке очереди после Молдавии и Грузии)

    Вступление Грузии уже одобрено со стороны НАТО, процесс идёт)
    "всё идёт по плану" (с)

    Ты про потуги стол-берга?
    Так он пендит чаще, чем дышит.
    Как и ты)

    На завершившемся в Брюсселе саммите Грузия так и не получила План действий по членству в НАТО (МАР). Без МАР вступить в альянс практически невозможно

    AlexAdmin писал :
    SeregaR 19780624 писал ... :Но это ничего не меняет.
    Потеря Украины значима, но не смертельна...и уже пройденный этап.
    А вот потеря РФ для Украины стала фотальной.

    У тебя просто мозги набекрень.

    Не, эт у тебя слюни и какашки вместо мозгов.
    По разным оценкам Украина потеряла от 50 до 70\% ВВП.
    Можешь сам проанализировать. В том числе по потреблению энергоресурсов, например.
    Или по тобой поднятому вопросу о долге, который в абсобютных цифрах изменился не сильно, а относительно ВВП удвоился.
    Эти потери сопастовимы с революцией 1917 или с развалом СССР.
    РФ потеряла 5-7. Которые быстро восстановит.
  13. 17 Июля 2018 Втр 21:43:10
    AlexAdmin писал : Надо быть круглым идиотом чтобы так считать)))
    Вступление Украины в НАТО станет для ваты хорошим уроком.


    Алекс, НАТО граничит с Ленинградской и Псковской областями, а так же Мурманской к примеру, а ещё и Калининградской областью уже давно, и это ни разу не есть проблема для России.

    В контексте "нерешаемая проблема, представляющая угрозу"...

    НАТО реальной военной угрозой было в середине 80-х, начале 90-х годов прошлого века, сегодня оно бледная тень того, чем оно было тогда.

    Вступление Украины в НАТО, если найдутся идиоты её туда принять, это будет не проблема России, это будет проблема НАТО.
  14. 17 Июля 2018 Втр 22:40:00
    Туда ещё взносы надо платить, да?
  15. 17 Июля 2018 Втр 23:28:20
    Бонни и Клайд писал(а) : Туда ещё взносы надо платить, да?


    Та ни, медленно и печально, дотягивать свои оборонные расходы до 2\% от бюджета, что в объективной реальности, ничего абсолютно не решают.

    Дело то в том, что про...имев как минимум 20 лет вложений в НИОКР на разработку современных средств вооружений во всех сферах развития ВС, исключая узкоспециализированные разработки концернов, что кормятся с войны, но ни разу не покрывающие весь спектр оборонных технологий, потребных конкретному государству и не покрываемый решениями соседей по блоку...

    НАТО реально имеет некоторое количество классных узконишевых решений для ограниченного списка потребностей в столкновении с современном противником на поле боя.

    Вот только противник (один из возможных ))) ) имеет в отличие от НАТО полный спектр ответов на возможности НАТО, и в ряде спектров этих возможностей - реальное, если не тотальное, преобладание над силами НАТО.

    Самое главное - чтоб атаку на наших, хохлы не начали. Мы потеряем часть л/с от смеха. Боюсь, потери будут серьёзными, вплоть до 40\% л/с...
  16. 17 Июля 2018 Втр 23:53:03
    AlexAdmin писал :
    Вступление Грузии уже одобрено со стороны НАТО, процесс идёт)
    "всё идёт по плану" (с)


    Алекс, ну взрослый же человек... Грузия, некогда, имела определенное военное значение в качестве члена НАТО по следующим причинам:
    - незалежалая и самостоятельная Грузия, чья территория контролировала четыре наземных пути для войск через Большой Кавказский Хребет в Россию, и Россия, должна была иметь серьёзные воинские группировки для парирования этой угрозы со стороны НАТО, находясь изначально в проигрышной ситуации - на долине Северного Кавказа против противника на перевалах;
    - но вот же (девушка низкой социальной ответственности), на сегодня, территория Грузии, по странному стечению обстоятельств, простреливается почти насквозь тремя зенитно-ракетными бригадами из Армении, Абхазии и Южной Осетии...
    - это не считая того, что проходы через Большой Кавказский Хребет в Россию, с юга, затыкают наши мотострелковые бригады, в свою очередь, довлеющие над долиной с южных горных склонов Большого Кавказского Хребта, ...
    А с востока - бригада наших войск в Армении, кроет свою часть воздушного пространства, да и сама навалять......

    То есть, любая группировка войск НАТО в Грузии будет заведомо лишена воздушной поддержки и снабжения, и всегда, под угрозой удара группировки российских войск, довлеющих с господствующих высот над любой развернутой против них группировкой....

    )))
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 621,
, 623 ... 862, 863, 864  Вперёд